金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也(yě)是没(méi)有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可(kě)以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的(de)计几十块钱的阿富汗玉是真的吗(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要(yào)别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会(huì)有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日(rì)本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升到了(le)之前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自(zì)于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你几十块钱的阿富汗玉是真的吗(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能(néng)确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有几十块钱的阿富汗玉是真的吗(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的(de)分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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