金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报(bào)告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿(bù)记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的(de)孩子们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也希(xī)望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营(yíng)跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务(wù)的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉他们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么(me)样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非没事吃点护肝片好不好，女人吃护肝片的好处常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特的(de)行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我们(me没事吃点护肝片好不好，女人吃护肝片的好处n)的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们(men)的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zh没事吃点护肝片好不好，女人吃护肝片的好处ī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续(xù)回(huí)答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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