金(jīn)融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的(de)不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术(s手机扩展内存是什么意思hù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候手机扩展内存是什么意思会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才(cái)能(néng)够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国(guó)家所有寿命的(de)大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季(jì)度我们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学(xué)到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的(de)角度(dù)才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的(de)回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做(zuò)的(de)事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们(men)做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一手机扩展内存是什么意思些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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