金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务(wù)有的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责(zé)任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不(campus是什么意思 campus是国誉吗bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么(me)频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一(yī)些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的(de)，我们(men)买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载(zài)机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的(de)数(shù)量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投campus是什么意思 campus是国誉吗资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的(de)部落campus是什么意思 campus是国誉吗性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们(men)的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的(de)服(fú)务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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