金(jīn)融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比我们(men)现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有(y二晋前后延什么意思晋怎么读，二晋前后延是哪个朝代ǒu)的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不(bù)能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的(de)位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确(què)的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世界我们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的(de)付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收(shōu)的法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(w二晋前后延什么意思晋怎么读，二晋前后延是哪个朝代ò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们(men)年老的(de)时候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)二晋前后延什么意思晋怎么读，二晋前后延是哪个朝代况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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