金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部(bù)分(fēn)的(de)数字都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们(men)的(de)一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的(de)风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(d清纯的女生干起来舒服吗，清纯的女生是不是很招男生喜欢é)富有，这(zhè)不是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能(néng)和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的清纯的女生干起来舒服吗，清纯的女生是不是很招男生喜欢是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也(yě)是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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