金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本(běn)上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是在(z洗面奶含皂基成分好不好，长期使用氨基酸洗面奶的危害ài)我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了(le)更多的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一(yī)个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo洗面奶含皂基成分好不好，长期使用氨基酸洗面奶的危害)险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下(xià)的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大(dà)的(de)商品的(de)供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们(men)自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们(men)应(yīng)该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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