金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们(men)在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)曾经解决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生(shēng)在(zài)目(mù)前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的(de)是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计(jì)划(huà)是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比晓丹小仙女身高 晓丹是什么世界冠军如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要晓丹小仙女身高 晓丹是什么世界冠军(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营(yíng)做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业(yè)务的(de)运营都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的(de)组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外(wài)一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车(chē)子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到(dà晓丹小仙女身高 晓丹是什么世界冠军o)底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再(zài)继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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