金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团(tuán)队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过(guò)这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的(de)话(huà)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作相机能托运吗飞机 相机可以过安检机吗，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)相机能托运吗飞机 相机可以过安检机吗是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为(wè相机能托运吗飞机 相机可以过安检机吗i)是(shì)受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也(yě)是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上(shàng)发(fā)生的(de)一些事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的(de)一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们(men)的(de)运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也(yě)都(dōu)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财(cái)务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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