金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队(duì)每天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行(xíng)能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直全国文明城市几年评选一次 全国文明城市是不是终身制(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一(yī)些结(j全国文明城市几年评选一次 全国文明城市是不是终身制ié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的(de)目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还全国文明城市几年评选一次 全国文明城市是不是终身制在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的(de)事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的(de)收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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