金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的(de)观(guān)众和(hé)来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了要(yào)进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的(de)东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jì方差分析英文缩写，方差分析英文翻译ng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(d方差分析英文缩写，方差分析英文翻译e)行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们(men)能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的(de)购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会(huì)像以前(qián)那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的(de)这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的(de)一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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