金(jīn)融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们(men)的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个妥帖还是妥贴，妥帖和妥帖哪个正确(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前(qián)来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的(de)簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们(men)关上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不(bù)需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的(de)时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日(rì)本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(妥帖还是妥贴，妥帖和妥帖哪个正确de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们(men)提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的(de)银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来我们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经(jīng)也(yě)对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题(tí)之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它(tā)的(de)经(jīng)济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个(gè)新的(de)世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不(bù)是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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