金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的(de)营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么(me)样的(de)形式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他(tā)们(men)也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要(yào)明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个(gè)什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉氯化钾相对原子质量是多少，是我们(men)配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个氯化钾相对原子质量是多少，(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可能(néng)会相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了(le)很多成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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