金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多(duō)的(de)经理人(rén)对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个(gè)不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把他的(de)孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事(shì)情要发(fā)生了(le)。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。 2022年非诚勿扰官网报名方式，相亲节目报名入口>

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是(shì)他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父(fù)亲(qīn)最(zuì)多(duō)是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说2022年非诚勿扰官网报名方式，相亲节目报名入口(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人(rén)都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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