金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美(měi)国(guó)东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期在(zài)资本上获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的(de)话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是(shì)一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有些(xiē)什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得(dé)不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了(le)，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是(shì)比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们(men)的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了(l家里可以养菊花吗吉利吗，菊花放家里是否不吉利e)还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的(de)教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的(de)钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在家里可以养菊花吗吉利吗，菊花放家里是否不吉利做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做(zuò)家里可以养菊花吗吉利吗，菊花放家里是否不吉利到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一(yī)生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是(shì)为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的技(jì)术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们(men)需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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