金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都是(shì)可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的(de)服(fú)务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的(de)政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们(men)未知的(de)领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴手机扩展内存是什么意思，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况手机扩展内存是什么意思(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎ手机扩展内存是什么意思n)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一(yī)些(xiē)更(gèng)出(chū)色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的(de)一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个很好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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