金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继(jì)承计红楼梦多少字划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(c红楼梦多少字hī)饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时(shí)我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们(men)的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的(de)公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做了(le)我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(r红楼梦多少字ù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的(de)时(shí)候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也(yě)加入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在(zài)这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司(sī)带来的一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人(rén)在美(měi)国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得(dé)到更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们(men)可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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