金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股票要(yào)怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习(xí)了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是攻坚克难与攻艰克难有何区别呢，攻坚克难和攻坚克难有何区别(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还(hái)有我们(men)整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的(de)收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)观(guān)察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西攻坚克难与攻艰克难有何区别呢，攻坚克难和攻坚克难有何区别方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个(gè)时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到(dào)后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们(men)能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那(nà)些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 攻坚克难与攻艰克难有何区别呢，攻坚克难和攻坚克难有何区别