金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了(le)伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继(jì)续(xù)下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业(yè)的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(元电荷e等于多少？yì)的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(元电荷e等于多少？guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容(róng)易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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