金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果破晓是什么意思 破晓和拂晓分别是几点不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了(le)，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对(duì)汽(qì)车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他(tā)们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承(chéng)了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入(rù)百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的(de)文(wén)化(huà)，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān破晓是什么意思 破晓和拂晓分别是几点)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了(le)满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问(wèn)出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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