金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是(shì)我们(men)的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们(men)在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代(dài)的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的(de)资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这不粘人的情人男人喜欢吗，男人睡情人是不是越来越有感情(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会(huì)对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是，我们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这些区(qū)域银(yín)行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公(gōng不粘人的情人男人喜欢吗，男人睡情人是不是越来越有感情)司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(不粘人的情人男人喜欢吗，男人睡情人是不是越来越有感情duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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