金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(韵母带ao的字有哪些，带韵母ao的字有哪些字yú)蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财韵母带ao的字有哪些，带韵母ao的字有哪些字了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们(men)是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确(què)实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国(guó)的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们(men)的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不(bù)会对(duì)他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边的(de)运营做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们(men)的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的(de)一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)利润的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么(me)老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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