金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本(běn)家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查(chá)理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完全不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会(huì)被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还(hái)会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的(de)收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们(men)为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)新字的繁体字有几画，新的繁体字是几画大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公新字的繁体字有几画，新的繁体字是几画司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的(de)生活过得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面的(de)社(shè)会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的(de)需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能的(de)任(rèn)务(wù)。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入(rù)这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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