金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把儿童兴趣班有哪些项目排名，十大最无用的兴趣班他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的(de)这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的(de)项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题(tí)也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)儿童兴趣班有哪些项目排名，十大最无用的兴趣班报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出(chū)的(de)答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的(de)各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些门(mén)店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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