金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。林心如生肖，林心如生肖属什么

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有(林心如生肖，林心如生肖属什么yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在(zài)价(jià)值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不知道(dào)他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到(dào)了(le)满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益(yì)处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移(yí)到(dào)了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出(chū)其实林心如生肖，林心如生肖属什么可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的(de)安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是(shì)属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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