金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个(gè)地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花(huā)费任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债(zhài)。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样(y吴越的现任丈夫是谁 吴越没有结婚吗àng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的(de)回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我们的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的(de)在日本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而(ér)且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)吴越的现任丈夫是谁 吴越没有结婚吗会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的(de)故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(吴越的现任丈夫是谁 吴越没有结婚吗miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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