金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时值勤执勤的区别，值勤跟执勤的区别(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的(de)父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多(duō)的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持旧值勤执勤的区别，值勤跟执勤的区别的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚值勤执勤的区别，值勤跟执勤的区别(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故(gù)事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的(de)地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全(quán)网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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