金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的(de)这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了(le)资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在(zài上海梅林和中粮梅林的区别 中粮和梅林哪个更好)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的(de)是能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xín上海梅林和中粮梅林的区别 中粮和梅林哪个更好g)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么(me)没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在(zài)我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在(zài)自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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