金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太多的(de)精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我(wǒ)们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己360借条是正规的吗的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必(bì)须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好的(de)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一些什么(me)呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是(shì)非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这样的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面(miàn360借条是正规的吗)效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察(chá)了(le)非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的(de)事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的(de)国家却(què)不(bù)行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会安全(quán)360借条是正规的吗网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的(de)会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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