金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么200mm是多少米，2000mm是多少米长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是(shì)需(xū)要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的(de)才能带(dài)到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印第(dì)安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个(gè)最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是(shì)看(kàn)他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他(tā)的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的(de)年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的(de)国(guó)家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的(de)人在(zài)做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道(dào)要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么(me)，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的(de)现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī200mm是多少米，2000mm是多少米)些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在(zài)美(měi)国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的(de)一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 200mm是多少米，2000mm是多少米