金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖(m我们人类属于什么动物，人类属于什么动物门ài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终的解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的文(wén)明已经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让(ràng)一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们(men)不(bù)会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创我们人类属于什么动物，人类属于什么动物门建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难(n我们人类属于什么动物，人类属于什么动物门án)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能(néng)就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一些更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的(de)代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格(gé)上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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