金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中出(chū)现了(le)存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资(zī)的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。卧室放wifi有什么危害知乎，wifi放在卧室里有害吗当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的(de)股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　卧室放wifi有什么危害知乎，wifi放在卧室里有害吗麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们(men)最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有的(de)一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的(de)一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的(de)单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格(gé)的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你就应该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能(néng)的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业务的(de)需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出(chū)了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其(qí)实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一卧室放wifi有什么危害知乎，wifi放在卧室里有害吗(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方(fāng)需(xū)要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多(duō)成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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