金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从绥化去年疫情 绥化是几线城市这个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独特的(de)才(cái)能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的(de)能源系(xì)统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好的(de)体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们(men)有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必(bì)须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多(duō)代的(de)一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金被发(fā)明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的(de)银(yín)行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到(dào)处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了(le)其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际绥化去年疫情 绥化是几线城市利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式(shì)是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们(men)的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不(bù)做(zuò)，却(què)通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 绥化去年疫情 绥化是几线城市