金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多(duō)的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变(biàn)化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在(zài)历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的(de)业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(一声不吭的意思是什么，一声不吭的意思和造句duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形式以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实(shí)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们(men)进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们(men)来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些(xiē)大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在(zài)未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的赠与税(sh一声不吭的意思是什么，一声不吭的意思和造句uì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年(nián)代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价(jià)值是(shì)什(shén)么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一一声不吭的意思是什么，一声不吭的意思和造句些审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别(bié)多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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