金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的(de)才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也是希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的(de)一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的(de)局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地(dì)提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiā兰州大学电子邮箱地址，兰州大学邮箱入口ng)同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力(lì)发(fā)电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币(bì)在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)兰州大学电子邮箱地址，兰州大学邮箱入口理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律的(de)要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有的(de)股东以及业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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