金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)王宝强学历，王宝强不是84年的吗，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是(王宝强学历，王宝强不是84年的吗shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的(de)使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全(quán)是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的(de)一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他(tā)的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数(shù)的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献(xiàn王宝强学历，王宝强不是84年的吗)。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认为这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真的(de)想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么(me)样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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