金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观众和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们(men)还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的(de)保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和(hé)利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们1分钟前刚刚哪里发生了地震永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网公司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事(shì)情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的(de)不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是(shì)在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是(1分钟前刚刚哪里发生了地震shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的(de)机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，1分钟前刚刚哪里发生了地震我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样的(de)服务(wù)真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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